Starterset als Weihnachtsgeschenk

Hallo Martin,

ja, hier bist du richtig mit deinen Fragen zum Thema Schnitzen.

Du hast dir ja schon Gedanken dazu gemacht und eine Auswahl an Werkzeugen vorgeschlagen. Ich würde dazu sagen, dass du eine gute Auswahl getroffen hast. Wenn du diese 4 Werkzeuge kaufst, machst du keinen Fehler. Alternativ zu den Eisen von Pfeil kämen auch Eisen von Stubai in Frage. Beide sind namhafte Hersteller mit qualitativ hochwertigen Produkten. Bitte keine "No-Name-Eisen" kaufen. Die taugen in der Regel nichts.

Du hast ein Hohleisen ausgewählt. Zum Ausprobieren, ob man damit in Richtung Bildhauerwerkzeuge weitergehen will oder nicht, ist das sicher okay. Viel mehr wird man mit einem einzelnen Eisen dieser Art allerdings nicht machen können. Zum Schnitzen von Reliefs oder Figuren usw. braucht man mindestens einen Anfängersatz. Das wäre dann aber schon eine etwas größere Investition. In deinem Fall würde ich deshalb auf das Hohleisen verzichten und erst mal nur mit Messern anfangen.

Messer sind unglaublich vielseitig in der Anwendung, gerade auch beim Schnitzen. Du hast deshalb eine sehr gute Wahl getroffen, wenn du mit einem Morakniv und einem Rosenmesser anfängst. Mit diesen beiden Messern (ein Großes und ein Kleines) lassen sich sehr viele Schnitte (z.B. auch komplette Kerbschnitzereien) ausführen. Es gibt Schnitzer, die arbeiten ausschließlich mit Messern.

Das Löffelmesser ist dagegen kein Allrounder, sondern ein spezielles Werkzeug zum Löffelschnitzen. Wenn allerdings Löffel geschnitzt werden sollen (was ich übrigens auch sehr gerne mache - es gibt in diesem Forum auch einige davon zu sehen), ist es eigentlich unverzichtbar. Man kann die Hohlform aber auch mit einem Hohleisen schnitzen.

Fazit: Ich würde dir raten, auf jeden Fall die beiden Messer zu kaufen. Hohleisen und/oder Löffelmesser würde ich nicht als "must have", sondern als eine mögliche, zusätzliche Option betrachten.

Nun noch einige Gedanken zum Thema "Schärfen". Gebogene Schneiden (Hohleisen, Löffelmesser) sind ungleich schwieriger zu schärfen als gerade Schneiden (z.B. Schnitzmesser). Aus diesem Grund (aber auch weil es schneller geht) werden gebogene Schneiden gerne auf rotierenden Scheiben geschärft, obwohl es auch mit einem klassischen Schärfstein geht.

Für den Anfang würde ich daher ein einfaches Schärfset mit einem groben und einem feinen Schärfstein empfehlen. Es gibt Öl- und Wassersteine. Sie funktionieren beide. Ich habe mit zwei Ölsteinen angefangen, die ich heute aber kaum noch benutze, weil das maschinelle Schärfen wesentlich schneller geht. Ab und an (z.B. im Urlaub) benutze ich aber immer noch Schärfsteine. Wassersteine sind mir allerdings lieber, weil man dabei nicht mit dem schmierigen Öl umgehen muss. Um Schnitzmesser rasiermesserscharf zu machen, nehme ich für den letzten Schliff immer wieder gerne den Belgischen Brocken. Das ist ein Naturstein, von dem man zwei kleine Stücke braucht, damit man sie nass machen und gegeneinander anreiben kann. Wenn dann eine milchige Schicht auf dem Stein entsteht, wird das Messer aufgelegt und die Schneide geschärft.

Hier noch eine Bezugsquelle für Stubai-Eisen: https://www.schnitzerbedarf.de

ich hoffe, dass ich deine Fragen einigermaßen zufriedenstellend beantworten konnte und wünsche dir viel Erfolg mit deinem Weihnachtsgeschenk.

Gruß

Bernd

Hallo Martin

Ich kann meinem Vorredner nur zustimmen.

Mit deiner Auswahl bist du definitiv auf einem sehr guten Weg, sie unterscheidet sich fast nicht zu dem, was ich mir zu Beginn zulegte um das Schnitzen kennenzulernen.

Zum Thema schärfen mag ich ergänzen, dass man sehr gute Ergebnisse auch mit Nassschleifpapier, das man auf einer planen Oberfläche befestigt, erreichen kann.

Oder aber man schaut sich nach einem Set Diamantschleifplatten um. Das von mir genutzte hat Körnungen von 200-1600 und reicht von reparieren der Schneide bis hin zu schärfen.

Danach geht das ganze auf einen Lederriemen.

Pfeil Rosenmesser hatte ich noch nicht in der Hand, und kann dir leider nicht sagen, ob die gebrauchsfähig geschärft sind.

Bei Mora kannst du dir sicher sein, dass du die Klinge sofort verwenden kannst.

Unter Umständen wäre ein kleiner Gaißfuß eine nette Ergänzung, um Details zu erarbeiten wie Haarlinien?

Gruß

Gerrit

Hallo Martin,

gratis schärfen machen die schon, aber die Versandkosten muss man bezahlen. Für den Anfang macht es Sinn, seine Eisen von einem Profi schärfen zu lassen - auf Dauer kommt man um das Erlernen dieser Tätigkeit nicht herum.

Literatur für Schnitzanfänger ist immer gut, vor allem dann, wenn man noch nie irgendwas geschnitzt hat. Das Buch von Büdeker kenne ich zwar nicht, aber wenn es die Schnitztechnik wie Messerhaltungen usw. erklärt, wird es auf jeden Fall hilfreich sein.

Ob ein Geißfuß sinnvoller ist als ein Hohleisen, kann man so nicht sagen. Grundsätzlich ist jedes Schnitzeisen sinnvoll. Jedes Eisen ist für seinen Zweck geschaffen. Es kommt halt drauf an, wofür man es benutzt.

Für den Anfang würde ich auf jeden Fall Lindenholz empfehlen. Was auch gut geht, ist Zirbe. Grundsätzlich ist aber jedes Holz mit diesen Werkzeugen bearbeitbar. Die harten Hölzer sind natürlich schwerer zu schnitzen als die Weicheren, wobei ich vom Schnitzen in Weichholz (= Nadelholz, insbesondere Fichtenholz) unbedingt abrate. Letzteres führt sehr schnell zu Frust.

Gruß

Bernd

Im deutschen heißt alles Schnitzen, das macht es manchmal etwas schwer.

Was häufig als Schnitzen verstanden wird, geht häufig vom klassischen Holzbildhauen über die Kerbschnitztechnik bis hin zum, hier entnehme ich einen Begriff von unseren englischsprachigen Freunden, Whittling.

Beim ersteren spannt man meist das Werkstück fest und bearbeitet es mit den verschiedenen Eisen entweder per Hand oder mit sanften Klüpfelschlägen, beim Kerbschnitzen formt man eine Art Relief durch sauber geführte Schnitte, hier achten die meisten auf Symmetrie.

Das letzte ist das Formen von Holz, welches meist in der Hand gehalten wird, mit einem Messer.

Was möchte deine Freundin machen?

Hallo Martin,

wenn deine Freundin Linolschnitt macht, könnte es sein, dass sie schon ein paar Messer/Eisen hat, die sie je nach Qualität und Schärfe erstmal verwenden kann. Da kann vergleichbares zum Stich 9/5mm dabei sein.

Löffelmesser würde ich erstmal weglassen.

Mora ist super,

ich bin mit meinem mit 60mm Klingenlänge happy und wollte auch kein längeres. Hat im Baumarkt keine 20 Euro mit Scheide gekostet. Es ist stabil, vorgeschärft und vielseitig.

Wenn Sie dir einen Streich gespielt hat, dann sperr sie damit in einen Schuppen und sie kann dir Figuren wie der „Michel aus Löneberga“ schnitzen. 😉

Rosenmesser ist eine sinnvolle Ergänzung für Details.

Dann würde ich den Schwerpunkt auf Schärfen und Holz legen.

Lindenholz ist ideal. Da kommt sie auch mit gutem scharfen Linolwerkzeug noch klar. Schau, dass sie reichlich Holz bekommt.

Eher Holz, YouTube und üben als ein Buch.

Die Schärfe der Eisen ist entscheidend für den Spaß, nicht die Anzahl an Eisen.

Zumindest abziehen muss sie lernen. Das muss man ständig.

Ich benutze am liebsten Blankleder mit weißer Juwelierkreide.

Von Beavercraft habe ich auch ein Leder mit grüner Paste. Da ist die Paste nicht so gut wie z. B. die von Veritas.

Wenn sie Spaß dran hat, dann kann man jederzeit aufrüsten. Je nachdem was sie macht.

Süß, aber vollkommen brauchbar sind die Microeisen von Kirschen. Die gibt es bei Dieter Schmid/Feine Werkzeuge. Kommen gut vorgeschärft, abziehen auf dem Leder ist aber trotzdem sinnvoll.

Für anderes Holz als Linde sollte man aber das Eisen besser anpassen, darum besorg Lindenholz.

Du kannst sicher auch den Thomas Spangler hier fragen, was für den Start sinnvoll ist.

Weitere Ideen:

Von Linden brechen beim Sturm auch mal Äste ab. Geht spazieren und haltet Ausschau, merkt euch die Bäume.

Ermittle einen Schärfdienst in der Nähe. Die sind oft unscheinbar, richten z.B. Kettensägen, Kreissägeblätter oder auch Scheren usw., kommen aber sicher auch mit Schnitzmessern klar. Falls du im Telefonbuch keinen findest, weiß im Baumrkt evtl. jemand einen.

Viel Text, mein Fazit: erstmal Mora, Rosenmesser, Lindenholz, Schnittschutzhandschuh und Pflaster ( mit Kindermotiven) .

Abziehleder und gute Paste, Schärfdienst ermitteln und gemeinsam da hinfahren.

Viel Text, hoffe es hilft dir/euch trotzdem weiter.

Hallo Martin,

sehe jetzt erst, dass du bei "Bildhauereisen" an die "Compact"-Serie denkst. Dabei handelt es sich um eine Verkleinerung der normalen Bildhauereisen. Die Eisen dieser Serie wären mir zu klein. Aber auch hier gilt: es kommt darauf an, welche Art von Projekt man schnitzen will. Für kleinere Schnitzereien ist das sicher ausreichend, aber wenn's dann mal größer werden soll ...

Noch etwas: das Kerbschnitzmesser, das dem Pfeil-Satz beiliegt, wird bei mir so gut wie nie benutzt. Ich ziehe meistens das Rosenmesser vor. Das eigentliche "Universalmesser" für's Kerbschnitzen ist nach wie vor das Rosenmesser. Ich weiß auch nicht, warum Pfeil und Stubai in der Grundausstattung als Schnitzmesser für die Anfänger ihre Ladenhüter dazu packen....

Aber vielleicht lässt sich das ja bei einem Kauf gegen ein Rosenmesser austauschen. Würde zudem mal vermuten, dass diese Werkzeuge - einzeln gekauft - auch nicht teurer sind.

Hier noch eine Alternative zur Beschaffung der Marke Pfeil: https://www.bildhau.de/de/

Gruß

Bernd

Und ganz wichtig ist:

Die meisten suchen ihr Werkzeug am liebsten selbst aus, oder haben zumindest eine sehr genaue Vorstellung von dem was sie haben mögen oder brauchen.

Für meine Anwendungen wären Compact und normal schon wieder zu groß und ich würde Richtung Microeisen und/oder Linolschnitt gehen. So ist jeder Jeck anders.

Vielleicht macht ein ordentliches Schnitzmesser zusammen mit einem Gutschein Sinn?

Jetzt geb ich auch noch meinen Senf dazu:

Gute Entscheidung, eine Marke wie Stubai, Pfeil oder Kirschen zu nehmen!

Mit scharfen Holzeisen geht auch Linolschnitt.

Bei härterem Holz als Linde (also z.B. Birne, Ahorn) kann es sein, dass man die Schneide leicht anpassen sollte, Stichwort Mikrofase. Dann bleibt es länger scharf.

Bei den Sets ist für meine Begriffe immer was dabei, was ich garantiert nicht brauche. Hübscher ist es natürlich schon, wenn es einheitlich aussieht.

Speziell für Springerle würde ich schmale Schneiden wählen, ist auch für Linolschnitt brauchbar:

6mm Stich 1 für Flächen

4mm Gaisfuss mit V-Schneide für Kerben

8mm Stich 8 für runde Vertiefungen

4mm Sich 11 für schmale runde Vertiefungen

Liegen jeweils um 20 Euro.

Ich finde die Kompaktform einen guten Mittelweg, größer geht auch, weil man Springerle besser irgendwie ein-/festspannen wird und das Eisen mit beiden Händen führt.

Es kommen dann sicher spezielle Wünsche auf. Die nächste Ergänzung für die Feinheiten könnte sein:

1-2mm Stich 11

2mm Stich 1

Stich 1 ist Balleisen/Stemmeisen mit gerader Schneide

Stich 2-11 hat eine U förmige Schneide (höhere Ziffer = stärker gebogen)

Gaisfuss hat eine V förmige Schneide

Anbei ein Foto zum Größenvergleich, hoffe das hilft weiter.

Edit: Die Idee mit dem Gutschein hat was, da sie vielleicht ja wirklich schon ähnliches Werkzeug hat.

Hallo

Ich finde die Idee, normales Schnitzmesser + Gutschein, am besten. Letztendlich hat, bzw. entwickelt, jeder seine eigenen Vorlieben, mit welchem Werkzeug er arbeiten möchte.

Von diesen vorgegebenen Sets halte ich persönlich nicht viel, weil man das meiste davon eh nicht benutzt.

Viele Grüße

Kritzel

Hallo Martin,

das Thema Schärfen ist echt entscheidend! Scharfes Werkzeug macht den Unterschied zwischen Frust und Freude.

Man kann auch mit mittelmäßigem Werkzeug vieles machen, solange es scharf ist. Umgekehrt wird das beste Werkzeug als "schlecht" empfunden, wenn es stumpf ist.

Es könnte also sein, daß dem vorhandenen Linolschnittwerkzeug erstmal vor allem die Schärfe fehlt und darum als "schlecht" empfunden wird.

Übrigens schärfen auch hier der Thomas Spangler oder "Mr. Schnitz" Schitzwerkzeug nach. Da könntet ihr mal nachfragen, ob sich das für das vorhandene Werkzeug lohnt. Die Bezeichnung/Hersteller wären sicher wichtig.

Für härteres Material als Linol, z.B. Obstbaumholz braucht es dann aber schon auch guten Stahl, sonst muss man alle paar Schnitte nachschärfen/abziehen. Drum mit lieber mit Linde anfangen.

Schärfen ist Wissenschaft und auch reichlich Philosophie.

Mir reicht eine gute "Gebrauchsschärfe" und ich hab das folgende auch für Hobelmesser, Stemmeise, Küchenmesser, Hobbyskalpel, Taschenmesser usw. im Einsatz. Weil ich kein Öl in der Nähe von Holz will, hab ich beschlossen, komplett auf Wasser zu setzen.

Zum Schärfen benutze ich:

Diamantwendeplatte 400/1000 (mit Wasser oder Glasreiniger)

zum Grat entfernen, Abziehen und Polieren:

(Natur-)Lederriemen mit Juwelierkreide, gute Polierpaste geht sicher auch

zum Abziehen von Formeisen:

Holzstücke mit Polierpaste

Diamantplatte deshalb, weil man die nicht "abrichten" muss. (Bei Schleifsteinen bildet sich mit der Zeit eine Mulde, die man dann z.B. mit einem Abrichtblock wieder rausarbeiten muss).
Hochgelobt sind solche von der Firma DMT, leider teuer. Meine Wendeplatte hat mit Halter ca. 30 Euro gekostet. Kann sein, daß ich Glück hatte, aber ich bin voll zufrieden.

Mit der 400 Körnung bekomme ich leichte Scharten aus der Schneide, dann 1000.

(bei den Körnungen gibt es übrigens einen Unterschied zwischen Japanisch und sonstige)

Körnung 1000 nehme ich, wenn Abziehen auf dem Leder nicht mehr reicht.

Dann geht es darum, den "Grat" abzuziehen und zu polieren.

Das "Polieren" mache ich eigentlich ständig nebenbei und erhalte damit die Schärfe aufrecht.

Ich habe seltenst das Gefühl, daß ich Schnitzmesser wirklich schleifen muss.

Vielleicht mal, wenn ich die draußen im Einsatz hatte, Dreck im Spiel war oder richtig hartes Holz bearbeitet wurde.

Das Leder passt sich ein wenig der gekrümmten Schneidenform an.

Für starke Krümmungen oder Innenseiten schneide ich die Profile mit dem Eisen und präpariere es mit der Schleifpaste.

Gut funktioniert auch eine Lederscheibe mit Polierpaste auf einem Dremel, aber vorsichtig.

Alles was mit Polieren zu tun hat wird mit zunehmendem Gebrauch besser.

Ich hänge mal ein Bild von dem an, was ich konkret verwende.

Voll spannend das Thema, weil ich mir selber nochmal klar mache, was und warum ich die Dinge so mache.

Schönen Adventssonntag

Mächler

P.S.: Die Knubbeleisen sind gut, wenn man das Werkstück mit der Hand hält oder bei beengten Verhältnissen. Ich find die längeren Griffe und Stähle aber besser zu führen.

Es gibt noch ein Video bei Youtube "Springerle schnitzen Illerbeuren", da verwendet er nur wenige Eisen.

Hallo Martin,

einfach tun. Das andere wird sich zeigen. Wenn deine Freundin loslegt und an bestimmte Stellen kommt, wo sie mit den ausgesuchten Messern nicht weiter kommt, wird sie bei den Herstellern in deren Katalogen selbst nach den Messern suchen, die ihr weiterhelfen. Zumindest bei mir war das so.

Grüße

Berkow

Liest sich nach einer netten Auswahl.

Damit wird man was anstellen können.

Fehlt noch das Holz und ein Abziehriemen.