Hier ganz neu ein kurzes Video zum Arbeiten mit der Schwabbelscheibe und einer Polierpaste:
Natürlich ist es so, je tiefer die Schleifriefen, desto länger muss man polieren. Egal welcher Stahl es ist
Korrekt, weshalb ich in der ursprünglichen Frage von Berndt auch nachfragte:
- Mit welchem Stein /Schleifscheibe schleifst du? (welche Körnung)
(ist er zu grob, brauchst du auch lange zum Auspolieren)
- Welche Schleifpaste benutzt du? (Unsere?)
(Paste ist nicht gleich Paste. da gibt es unzählige Mischungen und Feinheiten. Unsere Paste ist bereits grob .. 70% 600er Kornanteil)
In der Diskussion zwischen Tasmandevil und Mir ging es am Ende jedoch nicht um diese "Grobheit " (also die Tiefe der Riefen), denn angeblich nutzt er die gleiche Schleifscheibe wie ich auch, sondern letztendlich um die ZEIT die er bei eben identischem Vorschliff brauchte um es dann riefenfrei auszupolieren.
....je fester man da aufdrückt, desto tiefer wird die Schneide abgezogen. Das kann selbstverständlich die Rundung unter der Schneide erklären.
Könnte durchaus sein
.. und weil er mit der andere Schneide einen 220er Vorschliff hatte, ist er dann trotz falschen Andruckwinkel auch besser/schneller ans Ziel gekommen.
Die Verrundung an der Phasenkante (wegen dem falschen Andruckwinkel) ist ja auch beim zweiten Bild zu sehen, wenngleich etwas geringer (er hat ja auch laut seinen Angaben über 
5 Minuten weniger poliert)
Die enorme Zeit pro EINZELNEM
Messer mit beiden, unterschiedlichen Systemen zwischen 19 und 13 Minuten ist dann eher nachvollziehbar (weil er ja Grundsätzlich die "zum Ziel führende Politur" an der falschen Messer-Stelle machte .. und aufgrund des feineren Steines am Nasschleifer eher mit "Glück" ans Ziel kam).
(die Beleidigung hat er auf meine E-Mail wieder entfernt)
Ja, ich hatte geschrieben "er sei wohl nicht von Sinnen" .. und schwupp.. steht es schonwieder da
Der Vorschlag den er gemacht hat, man solle zu ihm kommen dann könnte man direkt sehen wie er schleift, ist lächerlich.
Ja, wirklich? Dir ist nicht mehr zu helfen!
Das kann ich hier im Forum nicht von jedem Mitglied verlangen.
Ist auch ein Angebot für alle ungläubigen. Wer nichts lernen will - wie Du.. nimmt sowas natürlich nicht an.
Sie wissen auch, seine Videos zu bewerten. Da sieht man nämlich gar nix drauf.
Und da sind wir schonwieder beim Punkt.. Er stellt alles in Frage, weil er es selbst nicht kann. das Video verdeutlicht alles was es zu verdeutlichen gibt.
Ich habe Tohmas in meinen E-Mails an Ihn nicht bedroht. Das ist eine glatte Lüge.
Ein "Entweder - Oder" kannst dann auch als "Nötigung" oder "Erpressung" auslegen .. mir egal
Ja, dem ist nichts zuzufügen .. alles erwähnt.. alles gesagt
Hallo Berkow
Ja, den Text könnte ich entfernen. Da hast du recht. Im Ärger schreibt man oft zu viel des guten - wozu ich aber immer noch stehe.
Problem mit dem "Hand reichen" wird aber schwierig, weil mir "Tasmandevil" per Mail geschrieben hat und er nach wie vor Behauptungen aufstellt, die er mir nicht erklären will/kann und so nebenbei noch Drohungen ausspricht.
Aber generell eine Frage an Dich, vielleicht kannst Du mir die offenen Dinge beantworten und Tasmandevils Meinung dadurch stärken:
- Im Übrigen hast Du dich durch deine Kommentare selbst bloßgestellt. Hast Dich rein und wieder raus geredet.
Wo hab ich das? .. und Ändert es wirklich was am Unterschied von meinen 1-2 Minuten - zu Tasmandevil´s 17 Minuten .. um das es ja geht?
- Außerdem führt man mit unterschiedlichen Bedingungen keinen "Vergleichstest" durch!
Anhand seiner Fotos habe ich den Fehler verdeutlicht. Durch das einstellen des Videos habe ich den enormen Unterschied wegen der ZEIT verdeutlicht. Ich habe meines Erachtens KEINEN Vergleichstest gemacht, sondern mein geschriebenes verdeutlicht.
da unterschätzt Du aber die Umfangsgeschwindigkeit!! Meine Maschine hat eine Drehzahl von 2850 U/min. Mit einer 150er Schwabbelscheibe bedeutet das 22, 384 m/s Umfangsgeschwindigkeit.
Bei einer Schwabbelscheibe mit 200er Durchmesser beträgt die Umfangsgeschwindig, bei gleicher Drehzahl (2850) aber schon 29,845 m/s!!!!
Das heißt mehr Abtrag bei gleicher Umdrehung der Schleifbockwelle, in kürzerer Zeit.
Ich schleife im Jahr zwischen 3000-4000 Messer. Glaub mir ich kann besser abschätzen was in der PRAXIS der Unterschied zwischen großer und kleinen Schwabbelscheibe ist - weil meine Schwabbelscheibe mit JEDEM Messer kleiner wird und ich am ende auch nur noch mit einer 10-11cm arbeite.. danach wieder auf eine neue 200er wechsle.
Außerdem führt man mit unterschiedlichen Bedingungen keinen "Vergleichstest" durch!
So brauchen wir nicht weiter diskutieren. Lassen wir es gut sein.
Unterschiedliche Bedingungen.?
Auf den Satz bzw. das Infragestellen meiner Hinweise warte ich schon lange.
Du unterstellst mir dadurch, dass ich mit falschen Karten spiele - den Test zu meinen gunsten verändere.
Im Übrigen habe nicht ICH keinen Test gemacht, sondern DU. Ich hab in meinen Kommentaren und im Video lediglich aufgezeigt wie schnell man schleifen und polieren kann, wenn man es richtig macht - nirgends habe ich einen Vergleichstest gemacht.
Feststellung:
An diesem Bild (das DU Jakob selbst gemacht hast) sieht jeder der Ahnung hat, dass:
1. die Politur NICHT an der Schneide, sondern an der Kante "Schneide zu Messerrücken" stattfand - und genau dadurch die Phase NICHT sauber auspoliert wurde.
2. Die Politur durchaus enorm stattfand und somit !!Funktionierte!! (ich sag nur 17 Minuten lang ). Die ganze, eigentlich scharfkantige Stelle, absolut rund /verrundet wurde!
Zudem:
An den beiden oben gezeigten Videos (Handy+Kamera) eindeutig der ENORME Zeitunterschied zu sehen ist.
- Egal ob das Polierergebnis im Video nicht 100% wie auf einem Photo zu sehen ist
- egal ob mit 150er oder mit 200er Scheibe (was PRAKTISCH einen marginalen Unterschied macht).
- egal was die Paste für eine Bindung hat.
- und egal was du noch alles für Ausreden suchst:
--> Einen Unterschied von ganzen 16 Minuten .. oder geben wir einen Hobby-Puffer dazu .. von 14 Minuten gibt es nicht zu erklären!
Das ist völlig abnormal!
Oder anders gedacht:
Was hätte ich davon 16 Minuten wegzulügen.
Für mich selbst beim Arbeiten käme das nicht ein Frage. 3000 Messer mal 17 Minuten ... da komm ich ja zu nichts anderem mehr.
Produkte die so MIESE Ergebnisse bringen halten sich nicht lange am Markt. Das würde in der heutige Onlinewelt in der alles BEWERTET wird nur mit schlechten Kritiken zugekleistert werden.
Ich habe nichts dagegen wenn jemand seine bevorzugte Schärfmethode gefunden hat. Wichtig sind die scharfen Ergebnisse und tolle Schnitzwerke. Jeder Mensch ist anders und hat andere Vorstellungen von seinem Tun, was ich auch hier mal versucht hatte zu verdeutlichen:
Ich habe aber was dagegen wenn jemand durch derart realitätsfremde Behauptungen mich oder meine Produkte öffentlich in Frage stellt - und dann trotz meiner Bemühung mit Video und erörtern der Fotos immer noch auf der Suche nach dem Haken "beim Anderen" ist.
Wir sind hier in keinem FREIEN Forum.
Der Finanzierer dieser Plattform bin ICH - und ich schließe diesen Beitrag jetzt für weitere Kommentare und werde Tasmandevil aus dem Forum sperren.
Es gibt noch ein anderes schönes Forum für Ihn und auch im englischsprachigen Raum fühlt er sich ja gut aufgehoben
Für alle Anderen das Angebot:
Packt eure Eisen ein und kommt zu mir in die Werkstatt (bitte vorher anmelden).
Dann schleifen wir gemeinsam eure Messer.. Wer direkt neben mir steht und seine Eisen mitbringt zweifelt ganz sicher nicht mehr.
Aha, da ist ja schon mal ein Unterschied. Ich 150er Schwabbelscheibe. Du 200er Schwabbelscheibe. Die Rede war von Anfang an aber von der 150er Scheibe.
Nein, das ist vielleicht ein Unterschied von 5-10Sekunden .. wenn überhaupt.
Ich hatte erst vor ca einem Monat die Scheibe erneuert und hab nicht extra für dich umgebaut. Wäre der Umfang weniger gewesen, hätte ich es auch so belassen.
Wie groß ist die Körnung der Schleifpartikel in der Polierpaste, aus welchem Material besteht das Bindemittel der Polierpaste? Wenn Du es nicht weißt, der Hersteller könnte es sagen. Ich habe da eine Vermutung!
Eine grobe für schnelle Resulatet: Korngrösse 600 - 70% Anteil - Siliciumcarbit + etwas Poliertonerde. Bindemittel wie überall.
Ich dachte du hast meine Paste?
Leider ist auf Deinem Video die Schneide nicht zu sehen. Alles verschwommen.
Musst bei Youtube auf "HD" stellen und am Ende des Films stellt sich die Kamera scharf.
In HD und das Ende reicht vollkommen... Filmen muss man halt können ... ich kanns definitiv nicht 
Hast Du eine 200er Schwabbelscheibe aufmontiert? Sieht mir recht groß aus
Schleifscheibe ist 150er - Schwabbelscheibe 200er ... Ich nutz nur das, was ich auch im Shop anbiete.
Jeder soll selbst entscheiden wie er es macht. Ich bin nun umgestiegen auf das Nassschleifen!
Genau. Jeder wie er will.. Hauptsache scharf.
Wie bist Du eigentlich mit Rainer verblieben, wie macht er es jetzt? Hat sich bei ihm etwas geändert? Welchen Stein benutz er nun? Konnte er die Abziehzeit reduzieren. Schließlich hat er diese Dikussion hier angestoßen
Ich habe per Mail angefragt, aber er hat aktuell keine Zeit dafür. Meldet sich aber sobald er losgelegt hat
Hier nun ein Video in HD.
Ungeschnitten einfach mal die Kamera eingeschaltet ... und... mein kleiner Sohn hat sich darauf stimmlich auch noch verewigt :-):
Messer: Dastra Bildhauerwerkzeug 5/12mm
Schleifscheibe: Spangler´s Dry&Cool
Schwabbelscheibe: Spangler´s gelbe Schwabbelscheibe
Polierpaste: Spangler´s Carbopast-Schärfpaste
Das Schärfen und Polieren dauert nur 43 Sekunden!!
Genau deshalb sind deine 17 Minuten absolut realitätsfern... und auch deine 13 Minuten mit Nasschleifer
Deine 7 Minuten mit kompletten NASSCHLEIFSYSTEM ohne schwabbeln sind da schon realistischer.
Ich hoffe, Jakob, du verstehst jetzt mein Unverständnis zu deinen Zeitangaben.
Die Rundung unterhalb der Schneide, die Thomas bei dem vorherigen Test bemängelt hat, ist nun nicht mehr vorhanden. Sie war entstanden durch das feste Aufdrücken in die Schwabbelscheibe.
Nein, die ist entstanden durch das feste Aufdrücken im falschen Winkel ... weshalb die Schneide auch nicht auspoliert wurde. Das ist FAKT
Ich hab eben mal das Handy ins Regal gestellt und ein Dastra 5/12mm geschärft und abgezogen. Dastra ist gleich hart wie Pfeil!
Da das Handy im Regal steht, kann man natürlich nicht viel sehen (mein toller Rücken).. aber allein die Spielzeit des Videos zeigt die Thematik ganz deutlich.
Ich mache demnächst ein bessers Video in HD Auflösung mit der Kamera.. dann kann man das Schleifen, dass Polieren und dann auch die Schneide schön erkennen. Handy ist einfach nicht richtig
Hallo Jakob
19 Minuten für ein Eisen ..... oder 13 Minuten für das andere ... völlig und absolut realitätsfern.
Wäre dem so, so würde ich den ganzen Tag zu keiner Arbeit mehr kommen weil ich nur mit poliere beschäftigt bin.
Die Einzelzeiten zum Schärfen sind unrealistisch. Deutlich!
Resultieren sicher daraus, dass DU in erster Linie Nasschleifst und nicht trocken .. dadurch hast du beim Nasschleifen mehr Erfahrung was sich negativ auf die Trockenschleifzeit auswirkt.
Wieso du beim Polieren 17 Minuten (ich muss immer noch staunen .. schade um die Zeit) gebraucht hast liegt sicher daran, weil du in einem falschen Winkel poliert hast, KLAR und DEUTLICH zu erkennen an der Polierstelle:
Du musst schon an der Schneide polieren, und nicht am Messerrücken!
Ich denke da hättest noch eine halbe Stunden Hinpolieren müssen bis du weitergekommen wärst
Das Photo zeigt eindeutig den Fehler
Wäre es auch möglich, lediglich eine Art "Umbaukit" bei Ihnen zu erwerben?
Leider Nein, Pippa.
Der Umbau ist zu Massiv, erfordert z.B. das Arbeiten mit Trennschleifer und Gewindeschneidern.
Würde es nicht Sinn machen, die Maschine mit einer Schwabbel- statt einer Filzscheibe auszurüsten, um auch die Finne polieren zu können?
Die sehr weiche Schwabbelscheibe darauf zu montieren, finde ich persönlich wegen der NICHT korrekten Drehrichtung noch schlimmer als die harte, dünne Filzscheibe.
Zudem können Sie mit einer dünnen Finnen-Schwabbelscheibe zwar die Rinne machen, nicht aber die lange Klinge.
Schwierigkeit mit dem Beizen ist immer das unkontrollierte "Saugverhalten" des Holzes, was du selbst mit Beizgrundierung leider nicht 100% kontrollierbar machen kannst.
Insofern würde ich persönlich eher zu Farben greifen und vorher die Oberfläche mit Lacken komplett "sperren".
Idee 1 wäre allemal einfacher umzusetzen.
Idee 2 könnte daran scheitern, dass das Holz die Beize in unterschiedlichen Tiefen eingesogen hat, und somit keine saubere Abgrenzung trotz nachträglichen Einschnitzen da wäre.
Ich nehme mir ein Stumpfes Schnitzeisen von Pfeil, schleife das auf der "abgerichteten" Keramikscheibe (also 85er Korn), die ich mir bei Thomas gekauft habe. Danach ziehe ich das Eisen auf der Schwabbelscheibe ab. Ich benutze nur die Schleifutensilien, die Thomas auch benutzt.
Die Zeit die ich zum Abziehen brauche, so dass die Schleiffläche spiegelt und keine "sichtbaren Riefen mehr vorhanden sind, werde ich stoppen.
Zum Zeitvergleich nehme ich dann ein ebenfalls Stumpfes Eisen, der gleichen Form und der gleichen Stichbreite, schleife das aber auf meinem 220er Nassstein. Danach ziehe ich wie beim ersten Eisen ab. Auch da stoppe ich dann die Zeit.
Zum richtigen Vergleich GLEICHE Form und BREITE nehmen in möglichst GLEICHER Stumpfheit.. das ist klar.
Wichtig beim Zeitstoppen ist aber, dass die Laufzeit der Uhr beginnt, sobald du an den festen Steinen das Schärfen beginnst - nicht erst beim Polieren.
.. und danach die beiden Messer natürlich beide auch einsatzfähig sind (und nicht nur schön poliert 
).
o.k. dann wäre die Ursache ja gefunden, weil der Stein zu grob ist, siehe hier:
https://www.schnitzerbedarf.de/werkzeuge/scha…-schleifscheibe
Ich melde mich telefonisch bei Dir.
Dann liegt die Ursache des Problems doch klar auf der Hand.
Ja, aber nur wenn Rainer auch wirklich die weisse Scheibe hat (was ich aber wiederum nicht glaube, sondern eher eine leicht gelblich/grüne).
Zudem:
Ich schärfe ja nicht nur meine Eisen, sondern bedingt durch den Schleifservice alle Marken. Riefen bleiben durchgängig nur an den Stellen, an denen ich nur vorgeschruppt hatte. Vorne an der Fase/Schneide ist immer alles glatt - egal wie hart oder weich der Stahl ist ... deshalb das Angebot mit dem kostenlosen Schärfen... wer weiß ... vielleicht sind Rainers Eisen tatsächlich wahre Schätze in der Stahlhärte und meine Materialien dabei überfordert 
.
.. wobei ich anmerken muss: Je härter der Stahl - umso bruchanfälliger. Damit kommen viele nicht zurecht (Dastra).
Hallo Rainer
Die weiße Scheibe ist eine grobe Schruppscheibe mit nur 46er-Korn (wäre also zu grob)
Sollte sie allerdings einen gelblich/grünlichen Ton haben - wäre es die Keramikscheibe mit 80er Korn.
Wie oben schon erwähnt: Mal sauber mit einem Rutscherstein abrichten und schauen ob es besser wird.
Wenn Du willst biete ich dir an die Eisen deines Vaters mal KOSTENLOS zu schärfen. Würde mich nämlich wirklich selbst interessieren wo der "Haken" ist.
Schick Sie mir an Schloßstr. 4, 92366 Hohenfels-Raitenbuch.
Das Rücksendeporto übernehme ich auch.
Du benutzt doch auch die grobe Körnung, die gleiche Schwabbelscheibe und die gleiche Polierpaste. Für mich ist es Rätsel.
Ja, sogar die identische Scheppach-Maschine (bg150)! 
Zudem ist z.B. 4000er Schleifstein enorm um welten gröber als 4000er Paste
Ansonsten: Ja, noch gröber würde ich nicht machen. Ausser man poliert dann an einer anderen Scheibe wieder mit einer noch feineren nach (doppelte arbeit .. die man i.d.Regel vermeiden möchte)
